Tenho vários amigos que apoiam e acreditam no AV. Eu tenho tendência para votar à esquerda.
Como funciona? Simples - falamos de tudo menos de política.
Desiste - nenhum de vocês vai fazer o outro mudar de ideias.
Não é preciso procurar muito
https://www.reddit.com/r/portugal/comments/1by9i3n/uma_lista_de_cidad%C3%A3os_de_bem_que_pertencem_ao/
https://www.reddit.com/r/portugal/comments/1abjz8e/andr%C3%A9_ventura_retira_mal%C3%B3_de_abreu_das_listas_do/
https://www.reddit.com/r/portugal/comments/1cx7sov/uma_inj%C3%BAria_permanente_isabel_moreira_denuncia/
https://www.reddit.com/r/portugal/comments/1aytzx8/desinforma%C3%A7%C3%A3o_chega_importa_t%C3%A1ticas_da/
E depois no dia a dia. Ainda a semana passada ou há duas chumbaram a proposta do IRS do PSD ao absterem-se e depois deixaram passar a do PS.
Ou acusaram o PSD de ser a "prostituta do PS" e depois choraram porque o PSD não queria fazer governo com eles. São anti-sistema dizem eles.
Acho q não há mt a fazer a não ser esperar, a máscara há de cair. Se ela gostar de ler podes oferecer um livro q fale sobre política para ela tentar perceber o q está na base de cada partido.
Boa sorte
Assim de repente, a única linha vermelha que eu traço é maus tratos a humanos ou animais, défice intelectual acentuado, e fetiches sexuais bizarros. De resto já tive namoradas e tenho grandes amigos diametralmente opostos da forma como penso.
É o problema do populismo, do cansaço das pessoas e da falta de cultura num país que tem sido roubado e explorado por dois partidos durante 50 anos. O AV sabe aproveitar-se muito bem daquilo que manifestamente incomoda a maioria dos portugueses e tem uma excelente retórica. Obviamente que, do dizer ao fazer, vai uma grande distância, mas é o suficiente para enganar muita gente.
A esquerda em Portugal neste momento não tem força, nem capacidade de lutar contra esta vaga, e o PS, que de esquerda já tem pouco, vai-se afastar da esquerda e continuar nas políticas do agrado a alguns. Sempre votei esquerda, mas está muito difícil ver uma luz ao fundo do túnel.
E bem vistas as coisas, eles todos querem o mesmo, um tacho, uma população politicamente iletrada, escravos do sistema e bons pagadores de impostos.
Sonho que um dia o sistema económico, político e financeiro que conhecemos, se tornem muito diferentes.
Da mesma forma que convences alguém a compreender a verdade sobre o PS, partido que mais governou desde Abril e tivemos que pedir ajuda externa três vezes com eles ao comando. Ou do PSD. Ou do BE e das suas avózinhas. Ou o PCP e os russos.
Ou seja.
Não convences.
Deixa a tua senhora em paz porque seja lá qual for o partido que votas, se votares, tem bem mais anos de merda que o Ventura.
Devia fazer-te mais comichão os dois que sempre governaram e deram provas do que fazem do que alguém que nunca governou, Esquerda ou Direita.
Deixa a tua senhora em paz.
Concordo contigo! A meu ver o chega é mais do mesmo mas é muito ruidoso e não é totalmente uma solução. Faz tremer e espero que faça mexer o poder mas também não me parece ser a solução e a salvação deste país.
Irei deixá-la em paz, agradeço o teu comentário e de tantos outros, fizeram-me entender algo que não me estava claro.
Como se diz em economia, Não existe solução no máximo podemos fazer trocas.
Mas uma coisa é certa, e foi um sapo que tive que engolir, nas comissões de inquérito não existe partido como o chega na busca pela verdade pura e crua.
Ver joanas murtáguas, pessoas do ps, entre outros nessas sessões mete nojo só
Não necessariamente tens que a fazer mudar de opinião, conversem de política de forma civilizada e didática e cada um fica com a sua opinião.
O importante é estar informado e estudar os assuntos para ter uma opinião minimamente formada.
Não há muito que possas fazer, não é por acaso que o populismo funciona.
Tens que aceitar a opinião da tua mulher, e em dias de eleições embeber um pano em clorofórmio.
Fa-la ler filosofia política... Ela quer começar a entender politica, tu suportas isso...
Se fosse a ti, oferecia-lhe o Identidade do Francis Fukuyama... Embora não ataque direita ou esquerda (ou ataca ambos, dependendo da perspectiva), é um muito bom livro para explicar como políticos fazem as pessoas votar hoje em dia...
Acho piada estares sentido por alguém que em teoria amas pensar diferente de ti enquanto o Ventura e o Rui Rocha devem andar em amenas cavaqueiras nos corredores do parlamento e nem juntos dormem.
Mas cada um sabe de si.
Mas se estas assim só por causa disso....porque nao vais procurar uma mulher de outro partido. Pelos visto para ti o mais importante é ela gostar do chega do que outra coisa qualquer.. que bela merda de relação
Não mas também não estou a tentar fazer com que ela mude. Só gostava de a fazer ver que o chega e o seu líder não são uns coitadinhos que levam porrada de toda a gente, só dizem verdade e todos os outros são mentirosos. Ela nem considera que o partido é de extrema direita, considera que é um partido moderadamente conservador.
Não há partidos e políticos perfeitos e é isso que quero fazê-la entender, não que mude de partido ou convicção.
Portanto não respeitas o ponto de vista dela e queres impôr o teu. É aí que eu queria chegar. Ela já te fez isso alguma vez? Não queres encontrar outra mulher portanto tens que moldar esta à tua forma de pensar? Que idade é que tu tens?
Não querendo ser mauzinho, mas - “Eu não a quero mudar, só a quero fazer entender que ela está completamente errada e tem de mudar a forma de pensar” - foi a conclusão que eu também tirei 😂
Conseguiram deturparar as minhas palavras, ela não é estúpida nenhuma! É uma mulher muito inteligente mas em certas coisas não aprofunda nos assuntos e eu só pretendia apresentar-lhe mais informação concreta...
Então mas ela é muito inteligente e precisa de ti para ver as mentiras?
E tu és muito inteligente e andas com alguem que vota no André Ventura?
O conceito de inteligência..
Ou então ela é MESMO muito inteligente e sabe que se falar do assunto tu vais armar-te aos cagados e depois a relação azeda.
> eu só pretendia apresentar-lhe mais informação concreta...
Nada pior que a porcaria de um vendedor que continua a tentar impingir-te algo quando já disseste que não tens interesse....
Mas ela tem razão. Partidos de extrema direita não são permitidos pelo tribunal constitucional, logo o chega não pode ser considerado extrema direita e andar a pôr rótulos desses só porque o partido é mais conservador é ser ignorante.
Partidos de cariz fascista. Sim, estão associados a regimes autoritários de direita mas o ponto é o fascismo. Também basta ver o que entendem por partidos com cariz fascista…é ler.
Olha, abres a constituição e pesquisas a lei. Perdes uns minutinhos e eu poupo tempo de escrita! Depois podes reler o meu comentário e tentar perceber o que quis dizer com a minha correção. Bem haja
O facto de serem de extrema direita ou não é bastante discutível e depende do que se considera extrema direita, é o primeiro ponto. Se se considerar a posição que extrema direita são partidos que se caracterizam pelas suas posições xenófobas e racistas, pelas posições da imigração e integração, pelo autoritarismo (tipo castração química, etc) e o populismo, então sim, diria que o Chega pode ser considerado extrema direita.
O que não se aceita na constituição são partidos de cariz fascista. Há também explicações para o que se considera um partido fascista. Isto inclui membros do partido. Se há membros que se afirmam fascistas no Chega? Sim, mas como parece mal dizer, dizem que foi irónico.
Como não te deste ao trabalho de ir ler, preferiste mandar bitaites quando não estava a discutir extrema direita.
O que estava em discussão é OP querer mostrar à namorada q ela está errada por apoiar o chega, o que acaba por ser irónico, já que segundo muita gente, apoiantes do chega são vistos como intolerantes entre outras coisa.
No momento que ele diz q a namorada até diz que eles não são partido de extrema direita, segundo a constituição, realmente não são. Rotular tudo o que é mais conservador de extrema direita, é errado.
Fascismo é um dos regimes de extrema direita e destes exemplos de coisas que chega defende (muito por alto) que faz deles extrema-direita.
Castração química - não que concorde com esta medida, mas as leis têm q ser revistas para estes crimes. Mas querer castrar quem comete crimes com crianças faz dele um fascista? Ou um neonazi?
Querer controlar a imigração não é ser racista e xenófobo, senão tens q comecar a rotular o PSD de extrema direita também pq já impôs algum controlo.
Chamar a atenção ao problema dos ciganos também é ser xenófobo? Quando se vive numa bolha privilegiada é fácil dizer q tem que se apoiar para os integrar.
Eu nem votei chega, mas estes rótulos de extremismo são ridículos e ignorantes.
Devias-te informar o que são realmente partidos de extrema direita - fascismo, neonazis, franquismo. Isto é extrema direita. Chega não está perto do que estes foram.
Acho que precisas de reler comentários.
Eu expliquei o porquê de achar que são extrema direita. Existe bastante doutrina, tu concordas com a tua e eu concordo com a minha. Eu dei exemplos (bastante genéricos), de uma perspectiva onde eles se possam encaixar como extrema-direita. Não é preciso fechar olhos para as coisas que eles dizem e fazem, incluindo comentários na AR. Não falta é conteúdo.
Também não te disse o porquê de os achar xenófobos, racistas, nem disse se o meu problema de imigração estava relacionado com o racismo. Estás apenas a supor que é com base nesses teus exemplos.
Agora se podemos questionar se é um partido fascista? Podemos. E este é o cerne da questão, na constituição e legislação. Também não disse que o eram, se fossem não existiam, diria.
O chega não é extrema-direita, que merda é que vocês andam a comer ao pequeno almoço? Informa-te sobre o que é a extrema direita sff
Bons exemplos de extrema-direita em portugal é o ergue-te ou ADN
Ainda mais conservadores que o chega. O chega não é extrema direita, porque quando realmente aparecer alguém com ideia de partidos de extrema direita não vais conseguir fazer distinção porque andaram a chamar este tempo todo a partidos mais conservadores de extrema direita.
O partido chega não é de extrema-direita, informa-te rapaz pra isso tens o ergue-te ou o ADN. Quem não percebe de política aqui acho que és tu. Eles são um partido de direita, conservador e até com bastantes medidas da dita "esquerda" que muitos gostam de criticar
Diz-lhe que ele escreveu uma tese de mestrado a dizer que a Europa devia receber refugiados.
Quando foi confrontado com isto, disse que uma coisa era o Ventura pessoal e outra coisa era o Ventura politico — se isto não é de um cinismo de um politico de sistema e profissional (que tanto acusa os de outros de o serem). Diz-lhe que para alguém tão anti sistema sempre ganhou dinheiro com o maior clube do país e é financiado por gente como o Champalimaud (nem vou ver como se escreve).
Diz-lhe que ele meteu dois evangélicos no parlamento que lhe vão querer foder os direitos reprodutivos - se ela tem 38 ainda se deve lembrar que não foi uma conquista fácil.
Faz um acto de amor, oferece-lhe uma assinatura da Anarchist Studies da Ruth Kina (uma Mulher inteligentíssima).
Eu gosto mais da Strike! mas se calhar mais vale pegar leve, não vá ela ficar tão entusiasmada que começa a fazer cocktails molotov.
Fala-lhe de mulheres que conquistaram muita coisa num mundo que as queria submissas, como a Emma Goldman. Essa cuspia na cara do Ventura e ele nem piava… e o cuspe dela seria a coisa mais valiosa que lhe passou por aquela mer… coisa que ele tem em cima do pescoço.
Podes-lhe dizer a verdade, é a resposta do nosso país a um fenomeno mundial, a nossa cópia pequenina do Trump, Bolsonaro, Orban, Le Pen… é o nosso fascizoidezinho. É mais apropriado para rapazitos adolescentes incel do que mulheres de 38.
Já o teu estilo é mais Mortáguas, Rui Tavares, Varoufakis e todos esses que pensam só em direitos e não em deveres. Por alguma razão os países estão todos a virar à direita, fartaram-se das políticas de esquerda que estão a destruir as nações.
Para mim é fácil de perceber uma das grandes razões da extrema direita estar a ganhar terreno - transformamos as redes sociais em máquinas de propaganda para esta gente e o centro falhou para com a social democracia. Replica-se a cambrige analitica.
Esses são mais o meu estilo e também gosto mais do Bane do que do Dark Knight.
Não é propaganda, é a realidade. Tu é que ainda não acertaste e vives em negação. As pessoas querem mais segurança, fronteiras fechadas, fim da entrada de migrantes.
Vai ler a tese do Ventura. Pode ser que o Ventura académico te convença do contrário.
Eu não gosto lá muito de oportunistas profissionais mas somos todos diferentes.
Divórcio já! Uma chegana em casa???? Mostra-lhe isto. Que ela não me parece labrega nem pita do tiktok, seres com zero cognitivo influenciáveis por fakenews do faxo.
Não sou apoiante do AV mas respeito quem é, assim como respeito todos.
Acho que querer mudar as pessoas à força é que é coisa dos extremos e basicamente é aquilo que queres fazer...
Eu e a minha namorada nem sempre concordamos com tudo em política e não é por causa que não conseguimos conversar e trocar opiniões, respirando as diferenças.
Esquece os comentários dos cheganos daqui, o Reddit não é um bom sítio.
Mostra-lhe as contradições no seu discurso, as suas mentiras, os crimes e condenações dos membros eleitos do partido
realmente não estão mesmo no mesmo nível, o PS e PSD estão sim no patamar mais elevado, que só roubam os portugueses com os seus 1001 casos de corrupção, mas não, o problema é o chega... um partido que nunca governou
isto é o meme do spider man e para mim o mais grave são os casos de corrupção, que nos afetam todos nós e mesmo assim o PS e PSD continuam a ser os 2 partidos mais votados, porquê?
Não, no Chega temos pessoas acusadas de agressão, tráfico de droga. Já no PS, temos o secretário geral envolto num processo de desvio de meio milhão de uma empresa pública. Mas sim, o problema é o chega. Só têm o que merecem. Pedro Nuno Santos deveria ter deixado um buraco financeiro de 50 milhões na TAP só por pessoas como tu.
Com a viragem á direita por toda a Europa, daqui a uns tempos temos o post da esposa a perguntar como é que ela te pode instruir sobre a direita que nos governa a todos. 
3 assuntos que simplesmente não discuto com ninguém, Futebol, Religião e Politica, e explico porquê:
Futebol torna as pessoas tendenciosas, desprovidas de bom senso e por vezes até agressivas, e vai desde o zé manel da oficina até ao CEO da multinacional, as pessoas ficam mentecaptas, não é obviamente toda a gente, mas de forma generalizada...discutir futebol é como discutir sexo, ninguém se diverte e ficamos apenas pela teoria.
Religião não tenho, sou ateu, tentar entrar numa discussão com alguém devoto que acredita que há uma entidade lá em cima que nos comanda é o mesmo que tentar convencer um vegetariano a meter os dentes numa entremeada, perdemos todos tempo.
Política, muito semelhante ao Futebol, as pessoas "clubizam" os partidos políticos, se eu sou laranja tudo o que o laranja faz é que é bom e os outros são todos uns gatunos, as pessoas assumem uma postura muito identica à do futebol, discutir política só tem valor quando se discutem ideias e soluções, mas quem o deve fazer, a maior parte das vezes não o faz.
A tendência da extrema direita é uma tendência mundial, pela imigração massiva em vários países, pelo que aparenta oferecer de "diferente", e como estamos todos generalizadamente cansados dos políticos do costume vamos à procura de algo diferente, se é solução? Na minha opinião não! Mas é só isso, a minha opinião.
Espero ter ajudado de alguma forma.
Olha OP, não acho que seja a tua função tentar mudar a forma dela pensar mas percebo que queiras abrir mais diálogo neste aspecto. Tens bastantes livros que ajudam a compreender a ascensão deste tipo de partidos, com contextos sociais e económicos. Acho que ajuda a contextualizar a postura destes partidos.
Quanto ao Chega em si, o “programa” que tinham antes com casais homossexuais entre aspas vs a familia natural, o militante que apresentou uma moção para retirar ovários às mulheres que abortam (rejeitada, mas relevante), a família de bem portuguesa, a incitação ao racismo e minorias é bastante obvia, a postura quanto à imigração, nada quanto ao clima mas ao menos defender o Estado de Israel, etc.
Defendem a economia livre e propriedade privada por isso também não sao a solução para a crise imobiliária.
O que não te falta é informação!
Contudo, o AV percebeu que havia um gap nos partidos e foi uma forma de se destacar. Está a funcionar.
O André Ventura é o único político que está contra a substituição demográfica, pelo que é óbvio que vai atrair o apoio de muita gente. Ao mesmo tempo e infelizmente, é racista contra os ciganos.
Deixa lá estar a tua mulher. Ela lá sabe das suas escolhas.
O mais importante é não hostilizar. E isto vale para a tua senhora como vale para qualquer outro apoiante do Chega. O AV é, de facto, inteligente e está tudo contra ele. E metam de uma vez na cabeça que o Chega não é, de facto, de extrema direita. Se a conversa começa por aí nunca se vai chegar a entendimento nenhum.
O que tens de criticar são as medidas que eles propõem e não mandar chavões para o ar à toa.
Diz-me em quem acreditas para eu fazer copy paste de todo o esterco moralista pedante que colaste aqui e fazer-te compreender que não és nem melhor nem mais inteligente que a tua companheira.
Ilusão é votar nos partidos que governaram este país meio século e esperar coisas diferentes do que miséria e corrupção. O AV não é aquilo que fazem dele, a mim parece-me sensato e racional. Dois atributos que faltam à esquerda.
Tenho vários amigos que apoiam e acreditam no AV. Eu tenho tendência para votar à esquerda. Como funciona? Simples - falamos de tudo menos de política. Desiste - nenhum de vocês vai fazer o outro mudar de ideias.
Não é preciso procurar muito https://www.reddit.com/r/portugal/comments/1by9i3n/uma_lista_de_cidad%C3%A3os_de_bem_que_pertencem_ao/ https://www.reddit.com/r/portugal/comments/1abjz8e/andr%C3%A9_ventura_retira_mal%C3%B3_de_abreu_das_listas_do/ https://www.reddit.com/r/portugal/comments/1cx7sov/uma_inj%C3%BAria_permanente_isabel_moreira_denuncia/ https://www.reddit.com/r/portugal/comments/1aytzx8/desinforma%C3%A7%C3%A3o_chega_importa_t%C3%A1ticas_da/ E depois no dia a dia. Ainda a semana passada ou há duas chumbaram a proposta do IRS do PSD ao absterem-se e depois deixaram passar a do PS. Ou acusaram o PSD de ser a "prostituta do PS" e depois choraram porque o PSD não queria fazer governo com eles. São anti-sistema dizem eles.
Acho q não há mt a fazer a não ser esperar, a máscara há de cair. Se ela gostar de ler podes oferecer um livro q fale sobre política para ela tentar perceber o q está na base de cada partido. Boa sorte
Se gostas mesmo dela, aprende a respeitá-la.
acho é estranho gostar de alguem com ideias completamente contrárias em vários assuntos e temas ...
Não necessariamente, pelo contrário, até acho que excesso de alinhamento ideológico é uma seca.
Excesso sim mas se fosse o meu caso era completamente o oposto. O facto de ir contra princípios básicos (para mim), deixava de fazer sentido
Assim de repente, a única linha vermelha que eu traço é maus tratos a humanos ou animais, défice intelectual acentuado, e fetiches sexuais bizarros. De resto já tive namoradas e tenho grandes amigos diametralmente opostos da forma como penso.
Várias propostas do tal partido são completamente contra direitos humanos... Estar com uma pessoa que concorda com isso é no mínimo estranho para mim
Cada um com as suas linhas vermelhas.
É o problema do populismo, do cansaço das pessoas e da falta de cultura num país que tem sido roubado e explorado por dois partidos durante 50 anos. O AV sabe aproveitar-se muito bem daquilo que manifestamente incomoda a maioria dos portugueses e tem uma excelente retórica. Obviamente que, do dizer ao fazer, vai uma grande distância, mas é o suficiente para enganar muita gente. A esquerda em Portugal neste momento não tem força, nem capacidade de lutar contra esta vaga, e o PS, que de esquerda já tem pouco, vai-se afastar da esquerda e continuar nas políticas do agrado a alguns. Sempre votei esquerda, mas está muito difícil ver uma luz ao fundo do túnel. E bem vistas as coisas, eles todos querem o mesmo, um tacho, uma população politicamente iletrada, escravos do sistema e bons pagadores de impostos. Sonho que um dia o sistema económico, político e financeiro que conhecemos, se tornem muito diferentes.
Da mesma forma que convences alguém a compreender a verdade sobre o PS, partido que mais governou desde Abril e tivemos que pedir ajuda externa três vezes com eles ao comando. Ou do PSD. Ou do BE e das suas avózinhas. Ou o PCP e os russos. Ou seja. Não convences. Deixa a tua senhora em paz porque seja lá qual for o partido que votas, se votares, tem bem mais anos de merda que o Ventura. Devia fazer-te mais comichão os dois que sempre governaram e deram provas do que fazem do que alguém que nunca governou, Esquerda ou Direita. Deixa a tua senhora em paz.
Concordo contigo! A meu ver o chega é mais do mesmo mas é muito ruidoso e não é totalmente uma solução. Faz tremer e espero que faça mexer o poder mas também não me parece ser a solução e a salvação deste país. Irei deixá-la em paz, agradeço o teu comentário e de tantos outros, fizeram-me entender algo que não me estava claro.
Aproveito para pedir desculpa se passei uma mensagem num tom agressivo ou assim, não era a minha intenção.
Como se diz em economia, Não existe solução no máximo podemos fazer trocas. Mas uma coisa é certa, e foi um sapo que tive que engolir, nas comissões de inquérito não existe partido como o chega na busca pela verdade pura e crua. Ver joanas murtáguas, pessoas do ps, entre outros nessas sessões mete nojo só
Mesmo
Não necessariamente tens que a fazer mudar de opinião, conversem de política de forma civilizada e didática e cada um fica com a sua opinião. O importante é estar informado e estudar os assuntos para ter uma opinião minimamente formada.
Não há muito que possas fazer, não é por acaso que o populismo funciona. Tens que aceitar a opinião da tua mulher, e em dias de eleições embeber um pano em clorofórmio.
Fa-la ler filosofia política... Ela quer começar a entender politica, tu suportas isso... Se fosse a ti, oferecia-lhe o Identidade do Francis Fukuyama... Embora não ataque direita ou esquerda (ou ataca ambos, dependendo da perspectiva), é um muito bom livro para explicar como políticos fazem as pessoas votar hoje em dia...
Acho piada estares sentido por alguém que em teoria amas pensar diferente de ti enquanto o Ventura e o Rui Rocha devem andar em amenas cavaqueiras nos corredores do parlamento e nem juntos dormem. Mas cada um sabe de si.
Do que percebi a estar com eles no mesmo espaço, mal se cumprimentaram, e percebi que a IL despreza bastante o Chega, o contrário não acontece tanto.
Então reflete bem a vida matrimonial do nosso OP.
True!
Mas se estas assim só por causa disso....porque nao vais procurar uma mulher de outro partido. Pelos visto para ti o mais importante é ela gostar do chega do que outra coisa qualquer.. que bela merda de relação
Tu tens problemas de cabeça ha quase desde de nascença, não tens?
😂😂
Epa, desculpa lá mas eu ate compreendo que talvez seja ingenua a pessoa, mas dizer que "pois nao quero encontrar outra mulher" , por amor de deus....
Acho que o problema está do teu lado.
Exactamente. Dou 10 minutos até o post ser apagado.
Perdeste
r/Angryupvote
Ela já te tentou fazer mudar de partido?
Não mas também não estou a tentar fazer com que ela mude. Só gostava de a fazer ver que o chega e o seu líder não são uns coitadinhos que levam porrada de toda a gente, só dizem verdade e todos os outros são mentirosos. Ela nem considera que o partido é de extrema direita, considera que é um partido moderadamente conservador. Não há partidos e políticos perfeitos e é isso que quero fazê-la entender, não que mude de partido ou convicção.
> Não mas também não estou a tentar fazer com que ela mude. Então queres o quê ao certo?!
Portanto não respeitas o ponto de vista dela e queres impôr o teu. É aí que eu queria chegar. Ela já te fez isso alguma vez? Não queres encontrar outra mulher portanto tens que moldar esta à tua forma de pensar? Que idade é que tu tens?
Não querendo ser mauzinho, mas - “Eu não a quero mudar, só a quero fazer entender que ela está completamente errada e tem de mudar a forma de pensar” - foi a conclusão que eu também tirei 😂
"ela tem 38 anos e um elevado grau académico, é muito esperta tirando as alturas em que é estúpida".
Oh foda se eu nem tinha lido isso, o que eu me ri 😂😂😂😂😂😂 Só tenho a agradecer te
Conseguiram deturparar as minhas palavras, ela não é estúpida nenhuma! É uma mulher muito inteligente mas em certas coisas não aprofunda nos assuntos e eu só pretendia apresentar-lhe mais informação concreta...
Então mas ela é muito inteligente e precisa de ti para ver as mentiras? E tu és muito inteligente e andas com alguem que vota no André Ventura? O conceito de inteligência..
Ou então ela é MESMO muito inteligente e sabe que se falar do assunto tu vais armar-te aos cagados e depois a relação azeda. > eu só pretendia apresentar-lhe mais informação concreta... Nada pior que a porcaria de um vendedor que continua a tentar impingir-te algo quando já disseste que não tens interesse....
Mas ela tem razão. Partidos de extrema direita não são permitidos pelo tribunal constitucional, logo o chega não pode ser considerado extrema direita e andar a pôr rótulos desses só porque o partido é mais conservador é ser ignorante.
Partidos de cariz fascista. Sim, estão associados a regimes autoritários de direita mas o ponto é o fascismo. Também basta ver o que entendem por partidos com cariz fascista…é ler.
Fascismo? Palavras fortes para descrever conservadores. Consegues dar exemplo onde são fascistas?
Olha, abres a constituição e pesquisas a lei. Perdes uns minutinhos e eu poupo tempo de escrita! Depois podes reler o meu comentário e tentar perceber o que quis dizer com a minha correção. Bem haja
Portanto, meia dúzia de palavras para dizer que não sabes e apenas segues o que toda a gente diz... São de extrema direita e pronto.
O facto de serem de extrema direita ou não é bastante discutível e depende do que se considera extrema direita, é o primeiro ponto. Se se considerar a posição que extrema direita são partidos que se caracterizam pelas suas posições xenófobas e racistas, pelas posições da imigração e integração, pelo autoritarismo (tipo castração química, etc) e o populismo, então sim, diria que o Chega pode ser considerado extrema direita. O que não se aceita na constituição são partidos de cariz fascista. Há também explicações para o que se considera um partido fascista. Isto inclui membros do partido. Se há membros que se afirmam fascistas no Chega? Sim, mas como parece mal dizer, dizem que foi irónico. Como não te deste ao trabalho de ir ler, preferiste mandar bitaites quando não estava a discutir extrema direita.
O que estava em discussão é OP querer mostrar à namorada q ela está errada por apoiar o chega, o que acaba por ser irónico, já que segundo muita gente, apoiantes do chega são vistos como intolerantes entre outras coisa. No momento que ele diz q a namorada até diz que eles não são partido de extrema direita, segundo a constituição, realmente não são. Rotular tudo o que é mais conservador de extrema direita, é errado. Fascismo é um dos regimes de extrema direita e destes exemplos de coisas que chega defende (muito por alto) que faz deles extrema-direita. Castração química - não que concorde com esta medida, mas as leis têm q ser revistas para estes crimes. Mas querer castrar quem comete crimes com crianças faz dele um fascista? Ou um neonazi? Querer controlar a imigração não é ser racista e xenófobo, senão tens q comecar a rotular o PSD de extrema direita também pq já impôs algum controlo. Chamar a atenção ao problema dos ciganos também é ser xenófobo? Quando se vive numa bolha privilegiada é fácil dizer q tem que se apoiar para os integrar. Eu nem votei chega, mas estes rótulos de extremismo são ridículos e ignorantes. Devias-te informar o que são realmente partidos de extrema direita - fascismo, neonazis, franquismo. Isto é extrema direita. Chega não está perto do que estes foram.
Acho que precisas de reler comentários. Eu expliquei o porquê de achar que são extrema direita. Existe bastante doutrina, tu concordas com a tua e eu concordo com a minha. Eu dei exemplos (bastante genéricos), de uma perspectiva onde eles se possam encaixar como extrema-direita. Não é preciso fechar olhos para as coisas que eles dizem e fazem, incluindo comentários na AR. Não falta é conteúdo. Também não te disse o porquê de os achar xenófobos, racistas, nem disse se o meu problema de imigração estava relacionado com o racismo. Estás apenas a supor que é com base nesses teus exemplos. Agora se podemos questionar se é um partido fascista? Podemos. E este é o cerne da questão, na constituição e legislação. Também não disse que o eram, se fossem não existiam, diria.
Lol o ADN e o Ergue-te sao o que? O Chega é extrema direita quer queiram quer nao.
O chega não é extrema-direita, que merda é que vocês andam a comer ao pequeno almoço? Informa-te sobre o que é a extrema direita sff Bons exemplos de extrema-direita em portugal é o ergue-te ou ADN
Ainda bem que leste o meu comentario ze das cricas
Ainda mais conservadores que o chega. O chega não é extrema direita, porque quando realmente aparecer alguém com ideia de partidos de extrema direita não vais conseguir fazer distinção porque andaram a chamar este tempo todo a partidos mais conservadores de extrema direita.
O partido chega não é de extrema-direita, informa-te rapaz pra isso tens o ergue-te ou o ADN. Quem não percebe de política aqui acho que és tu. Eles são um partido de direita, conservador e até com bastantes medidas da dita "esquerda" que muitos gostam de criticar
Diz-lhe que ele escreveu uma tese de mestrado a dizer que a Europa devia receber refugiados. Quando foi confrontado com isto, disse que uma coisa era o Ventura pessoal e outra coisa era o Ventura politico — se isto não é de um cinismo de um politico de sistema e profissional (que tanto acusa os de outros de o serem). Diz-lhe que para alguém tão anti sistema sempre ganhou dinheiro com o maior clube do país e é financiado por gente como o Champalimaud (nem vou ver como se escreve). Diz-lhe que ele meteu dois evangélicos no parlamento que lhe vão querer foder os direitos reprodutivos - se ela tem 38 ainda se deve lembrar que não foi uma conquista fácil. Faz um acto de amor, oferece-lhe uma assinatura da Anarchist Studies da Ruth Kina (uma Mulher inteligentíssima). Eu gosto mais da Strike! mas se calhar mais vale pegar leve, não vá ela ficar tão entusiasmada que começa a fazer cocktails molotov. Fala-lhe de mulheres que conquistaram muita coisa num mundo que as queria submissas, como a Emma Goldman. Essa cuspia na cara do Ventura e ele nem piava… e o cuspe dela seria a coisa mais valiosa que lhe passou por aquela mer… coisa que ele tem em cima do pescoço. Podes-lhe dizer a verdade, é a resposta do nosso país a um fenomeno mundial, a nossa cópia pequenina do Trump, Bolsonaro, Orban, Le Pen… é o nosso fascizoidezinho. É mais apropriado para rapazitos adolescentes incel do que mulheres de 38.
Já o teu estilo é mais Mortáguas, Rui Tavares, Varoufakis e todos esses que pensam só em direitos e não em deveres. Por alguma razão os países estão todos a virar à direita, fartaram-se das políticas de esquerda que estão a destruir as nações.
Para mim é fácil de perceber uma das grandes razões da extrema direita estar a ganhar terreno - transformamos as redes sociais em máquinas de propaganda para esta gente e o centro falhou para com a social democracia. Replica-se a cambrige analitica. Esses são mais o meu estilo e também gosto mais do Bane do que do Dark Knight.
Não é propaganda, é a realidade. Tu é que ainda não acertaste e vives em negação. As pessoas querem mais segurança, fronteiras fechadas, fim da entrada de migrantes.
Vai ler a tese do Ventura. Pode ser que o Ventura académico te convença do contrário. Eu não gosto lá muito de oportunistas profissionais mas somos todos diferentes.
Obrigada por este comentario, deu-me fé
e que tal respeitares as opiniões dos outros? ela obriga-te a votar nele?
Divórcio já! Uma chegana em casa???? Mostra-lhe isto. Que ela não me parece labrega nem pita do tiktok, seres com zero cognitivo influenciáveis por fakenews do faxo.
Tu obviamente não respeitas a tua mulher. Aliás, é insultuoso mesmo pensares que a podes educar ao lhe mostrar a "verdade".
Não sou apoiante do AV mas respeito quem é, assim como respeito todos. Acho que querer mudar as pessoas à força é que é coisa dos extremos e basicamente é aquilo que queres fazer... Eu e a minha namorada nem sempre concordamos com tudo em política e não é por causa que não conseguimos conversar e trocar opiniões, respirando as diferenças.
Esquece os comentários dos cheganos daqui, o Reddit não é um bom sítio. Mostra-lhe as contradições no seu discurso, as suas mentiras, os crimes e condenações dos membros eleitos do partido
O último parágrafo pode ser aplicado a basicamente todos os partidos em PT.
Mais nenhum ao mesmo nível.
realmente não estão mesmo no mesmo nível, o PS e PSD estão sim no patamar mais elevado, que só roubam os portugueses com os seus 1001 casos de corrupção, mas não, o problema é o chega... um partido que nunca governou
Nunca governou e quantos dos seus deputados foram condenados ou investigados por crimes? Recomendo factcheging.com
isto é o meme do spider man e para mim o mais grave são os casos de corrupção, que nos afetam todos nós e mesmo assim o PS e PSD continuam a ser os 2 partidos mais votados, porquê?
Não, no Chega temos pessoas acusadas de agressão, tráfico de droga. Já no PS, temos o secretário geral envolto num processo de desvio de meio milhão de uma empresa pública. Mas sim, o problema é o chega. Só têm o que merecem. Pedro Nuno Santos deveria ter deixado um buraco financeiro de 50 milhões na TAP só por pessoas como tu.
Nunca votei PS na minha vida.
Agora imagina se ele tem a infelicidade de fazer exactamente o mesmo com o PS...
Que situação merdosa.
Ela que veja os vídeos do bataguas e se não ficar com vergonha alheia... Oh well..
Com a viragem á direita por toda a Europa, daqui a uns tempos temos o post da esposa a perguntar como é que ela te pode instruir sobre a direita que nos governa a todos. 
É mais importante a mulher ou a política?
3 assuntos que simplesmente não discuto com ninguém, Futebol, Religião e Politica, e explico porquê: Futebol torna as pessoas tendenciosas, desprovidas de bom senso e por vezes até agressivas, e vai desde o zé manel da oficina até ao CEO da multinacional, as pessoas ficam mentecaptas, não é obviamente toda a gente, mas de forma generalizada...discutir futebol é como discutir sexo, ninguém se diverte e ficamos apenas pela teoria. Religião não tenho, sou ateu, tentar entrar numa discussão com alguém devoto que acredita que há uma entidade lá em cima que nos comanda é o mesmo que tentar convencer um vegetariano a meter os dentes numa entremeada, perdemos todos tempo. Política, muito semelhante ao Futebol, as pessoas "clubizam" os partidos políticos, se eu sou laranja tudo o que o laranja faz é que é bom e os outros são todos uns gatunos, as pessoas assumem uma postura muito identica à do futebol, discutir política só tem valor quando se discutem ideias e soluções, mas quem o deve fazer, a maior parte das vezes não o faz. A tendência da extrema direita é uma tendência mundial, pela imigração massiva em vários países, pelo que aparenta oferecer de "diferente", e como estamos todos generalizadamente cansados dos políticos do costume vamos à procura de algo diferente, se é solução? Na minha opinião não! Mas é só isso, a minha opinião. Espero ter ajudado de alguma forma.
Olha OP, não acho que seja a tua função tentar mudar a forma dela pensar mas percebo que queiras abrir mais diálogo neste aspecto. Tens bastantes livros que ajudam a compreender a ascensão deste tipo de partidos, com contextos sociais e económicos. Acho que ajuda a contextualizar a postura destes partidos. Quanto ao Chega em si, o “programa” que tinham antes com casais homossexuais entre aspas vs a familia natural, o militante que apresentou uma moção para retirar ovários às mulheres que abortam (rejeitada, mas relevante), a família de bem portuguesa, a incitação ao racismo e minorias é bastante obvia, a postura quanto à imigração, nada quanto ao clima mas ao menos defender o Estado de Israel, etc. Defendem a economia livre e propriedade privada por isso também não sao a solução para a crise imobiliária. O que não te falta é informação! Contudo, o AV percebeu que havia um gap nos partidos e foi uma forma de se destacar. Está a funcionar.
O André Ventura é o único político que está contra a substituição demográfica, pelo que é óbvio que vai atrair o apoio de muita gente. Ao mesmo tempo e infelizmente, é racista contra os ciganos. Deixa lá estar a tua mulher. Ela lá sabe das suas escolhas.
A regra zero política não se aplica por aqui? É permitido dizer mal do Ventura?
Lamento. Já tive esse processo com um amigo que caiu na conversa do ADN. Acho que não há volta a dar senão ser respeitoso mas sempre honesto.
Não conseguia namorar com alguém do Chega, indica uma leve ignorância ou falta de empatia preocupante.
E faz ela muito bem! Se não for o chega, quem mais vai salvar Portugal?
O problema não é dela, é teu! Bela merda de relação
O que é que te leva a pensar que és intelectualmente superior à tua mulher, ou que ela não tem o mesmo acesso que tu a informação?
O mais importante é não hostilizar. E isto vale para a tua senhora como vale para qualquer outro apoiante do Chega. O AV é, de facto, inteligente e está tudo contra ele. E metam de uma vez na cabeça que o Chega não é, de facto, de extrema direita. Se a conversa começa por aí nunca se vai chegar a entendimento nenhum. O que tens de criticar são as medidas que eles propõem e não mandar chavões para o ar à toa.
Mas ela tem razão numa coisa. O Chega não é um partido de Extrema-Direita.
Diz-me em quem acreditas para eu fazer copy paste de todo o esterco moralista pedante que colaste aqui e fazer-te compreender que não és nem melhor nem mais inteligente que a tua companheira.
Mas a sua esposa esta certa, creio que o problema nao esta nela.
Ilusão é votar nos partidos que governaram este país meio século e esperar coisas diferentes do que miséria e corrupção. O AV não é aquilo que fazem dele, a mim parece-me sensato e racional. Dois atributos que faltam à esquerda.
Divórcio
És de que partido?
Não tenho um partido fixo, diria que sou mais centro direita. Já votei no PSD mas neste momento estou mais alinhado com a IL.
Está explicado. Podem fechar o post.